Архив

Что дальше?

https://tinyurl.com/t-invariant/2022/03/chto-dalshe/

Как эти собы­тия в Украине и в мире отра­зят­ся на вашей обла­сти нау­ки? На ее раз­ви­тии в России? Сохранятся ли меж­ду­на­род­ные науч­ные свя­зи? Публикуем отве­ты науч­ных работ­ни­ков — пред­ста­ви­те­лей раз­ных науч­ных дисциплин.

Алексей Иванов. Фото И. Соловья
Алексей Иванов. Фото И. Соловья

Алексей Иванов, докт. геол.-мин. наук, про­фес­сор РАН:

Коллеги из-за рубе­жа с рос­сий­ским и нерос­сий­ским граж­дан­ством, с кото­ры­ми мы рабо­та­ли рань­ше, под­твер­жда­ют готов­ность сотруд­ни­чать и в буду­щем. Однако пря­мо сей­час, пока всё не нор­ма­ли­зу­ет­ся, конеч­но же, ника­ких визи­тов друг к дру­гу не может быть, затруд­нен даже про­сто обмен дан­ны­ми. Естественно, у нас в России ожи­да­ет­ся ката­стро­фа по ана­ли­ти­че­ским иссле­до­ва­ни­ям на соб­ствен­ном обо­ру­до­ва­нии, кото­рое будет рабо­тать ров­но до тех пор, пока сохра­ня­ют­ся запа­сы рас­ход­ных мате­ри­а­лов и ком­плек­ту­ю­щих. Фирмы уже испы­ты­ва­ют серьез­ные про­бле­мы с поставками.

Тут и пря­мые запре­ты, и непред­ска­зу­е­мый курс руб­ля. Международные жур­на­лы, по край­ней мере изда­тель­ства Elsevier, под­твер­жда­ют, что фор­маль­но ника­ких огра­ни­че­ний на ста­тьи рос­сий­ских авто­ров не будет. Но выбо­роч­но поли­ти­ка дис­кри­ми­на­ции рос­сий­ских авто­ров уже идет. На офи­ци­аль­ном уровне ряд зару­беж­ных науч­ных обществ ввел запре­ты на сов­мест­ные про­ек­ты. В общем, всё зави­сит от того, как ско­ро и каким обра­зом всё это закон­чит­ся и к чему это при­ве­дет внут­ри России.

«Международные связи перейдут в анабиоз»
Сергей Нечаев
Сергей Нечаев

Сергей Нечаев, докт. физ.-мат. наук, дирек­тор Центра Понселе (Франция — Россия):

Эта пре­ступ­ная вой­на, не име­ю­щая ника­ко­го отно­ше­ния к забо­те о граж­да­нах, а пре­сле­ду­ю­щая исклю­чи­тель­но цель несме­ня­е­мо­сти режи­ма, долж­на быть немед­лен­но прекращена.

Наука по опре­де­ле­нию интер­на­ци­о­наль­на. Достаточно посмот­реть на типич­ный кол­лек­тив авто­ров хоро­шей пуб­ли­ка­ции: это, как пра­ви­ло, спе­ци­а­ли­сты из раз­ных стран. Совместная рабо­та обя­за­тель­но пред­по­ла­га­ет лич­ное обще­ние, кото­рое в дан­ных усло­ви­ях невоз­мож­но. Преступная поли­ти­ка госу­дар­ства отбра­сы­ва­ет рос­сий­ских уче­ных на пери­фе­рию, делая их изго­я­ми поне­во­ле и залож­ни­ка­ми систе­мы. В послед­ние лет два­дцать рос­сий­ские уче­ные, рабо­та­ю­щие посто­ян­но за рубе­жом, доволь­но часто при­ез­жа­ли в Россию, что весь­ма бла­го­дат­но отра­жа­лось на рос­сий­ском науч­ном ланд­шаф­те. Теперь они все уедут, а дистан­ци­он­ное обще­ние, конеч­но, никак не заме­нит личное.

Особой спе­ци­фи­ки для физи­ки тут нет. Нам при­шлось анну­ли­ро­вать несколь­ко меж­ду­на­род­ных кон­фе­рен­ций, одна из кото­рых долж­на была стать сател­ли­том Международного мате­ма­ти­че­ско­го кон­грес­са. Что каса­ет­ся раз­ви­тия рос­сий­ской нау­ки в усло­ви­ях изо­ля­ции, то я в это не верю. Можно пытать­ся залить день­га­ми (руб­ля­ми) высо­ко­тех­но­ло­гич­ные обла­сти нау­ки, но:

а) во-пер­вых, эти руб­ли ско­ро уже ниче­го не будут стоить;

б) меж­ду­на­род­ная изо­ля­ция и отсут­ствие нор­маль­но­го обме­на мне­ни­я­ми в меж­ду­на­род­ном мас­шта­бе не поз­во­лят создать «ком­му­низм в одной отдель­но взя­той стране»;

в) заня­тия фун­да­мен­таль­ны­ми нау­ка­ми (в том чис­ле физи­кой и мате­ма­ти­кой) тре­бу­ют внут­рен­не­го спо­кой­ствия, неко­то­ро­го «эмо­ци­о­наль­но­го ком­фор­та», кото­рый в насто­я­щих усло­ви­ях отсут­ству­ет, и отсут­ствие пер­спек­тив в России будет под­тал­ки­вать моло­дых уче­ных пере­хо­дить в дру­гие (более прак­ти­че­ские) обла­сти либо уез­жать. Ученые не раз­мно­жа­ют­ся в неволе.

В основ­ном, на мой взгляд, меж­ду­на­род­ные свя­зи перей­дут в ана­би­оз. Останутся свя­зи на уровне лич­ных кон­так­тов, лабо­ра­то­рий, воз­мож­но факуль­те­тов. Университетские и ака­де­ми­че­ские свя­зи будут разо­рва­ны, и я думаю, что это пра­виль­но: ни Академия наук, ни, ска­жем, МГУ не высту­пи­ли с осуж­де­ни­ем вой­ны (хотя отдель­ные чле­ны или сотруд­ни­ки этих орга­ни­за­ций это сде­ла­ли). И эти орга­ни­за­ции в их нынеш­нем состо­я­нии в России отжи­ли свое и дав­но пере­ста­ли выпол­нять про­грес­сив­ные функции.

Если мы выжи­вем в этом безу­мии, то при­дет­ся сно­ва начи­нать учить­ся гово­рить с кол­ле­га­ми из дру­гих стран. Друзья-мате­ма­ти­ки пред­ла­га­ют для это­го вос­поль­зо­вать­ся помо­щью «ней­траль­ных» стран с удоб­ной логи­сти­кой — Грузии и Армении, куда мож­но было бы пере­не­сти про­ве­де­ние сов­мест­ных кон­фе­рен­ций и школ.

Разрыв
Алексей Крушельницкий
Алексей Крушельницкий

Алексей Крушельницкий, докт. физ.-мат. наук, Университет Мартина Лютера (Халле, Германия)

Чтобы не под­став­лять редак­цию, не буду писать здесь о соб­ствен­ных оцен­ках послед­них собы­тий, остав­лю это для сво­е­го «Фейсбука». Скажу лишь, что вот уже вто­рую неде­лю моя семья суще­ству­ет в состо­я­нии пер­ма­нент­но­го шока, мы живем как в дур­ном сне, с тру­дом застав­ляя себя зани­мать­ся повсе­днев­ны­ми дела­ми. Сосредоточиться и думать о рабо­те очень труд­но; еще труд­нее от осо­зна­ния того, что это всё очень надолго.

Прежде все­го, несколь­ко слов об общей обста­нов­ке в Германии. Если не счи­тать рез­ко под­ско­чив­ших цен на бен­зин, повсе­днев­ная жизнь нем­цев пока прак­ти­че­ски не изме­ни­лась. Понятно, что Украина — это глав­ная новость как в СМИ, так и в част­ных раз­го­во­рах. Споров и дис­кус­сий нет, мне­ние всех нем­цев еди­но­душ­но и одно­знач­но, пут­ин­фер­штей­е­ров здесь не оста­лось. Единственные люди, кото­рые сей­час чув­ству­ют себя вооду­шев­лен­ны­ми, — это часть быв­ших рос­си­ян. Мне лич­но с таки­ми встре­чать­ся не дово­ди­лось, но я знаю о них от сво­их зна­ко­мых. В целом, отри­ца­тель­но­го отно­ше­ния к рос­сий­ским граж­да­нам нет. Эксцессы навер­ня­ка где-то были и будут, но это исклю­че­ние. Немцы близ­ко к серд­цу при­ни­ма­ют про­бле­мы бежен­цев, и мно­гие им помо­га­ют. При всем при этом боль­шин­ство нем­цев пола­га­ют, что для них лич­но вся эта тра­ге­дия огра­ни­чит­ся лишь повы­шен­ны­ми цена­ми в мага­зи­нах. Дай-то бог…

Теперь про нау­ку. Двадцать пято­го фев­ра­ля Альянс науч­ных орга­ни­за­ций Германии, кото­рый объ­еди­ня­ет прак­ти­че­ски все иссле­до­ва­тель­ские цен­тры и фон­ды (DFG, DAAD, Fraunhofer, Max Plank, Helmholz и дру­гие), высту­пил с при­зы­вом немед­лен­но пре­кра­тить все сов­мест­ные с рос­сий­ски­ми орга­ни­за­ци­я­ми науч­ные про­ек­ты. Этой реко­мен­да­ции после­до­ва­ли так­же и немец­кие уни­вер­си­те­ты. Приостановка про­ек­тов, одна­ко, не озна­ча­ет, что рос­сий­ские иссле­до­ва­те­ли, рабо­та­ю­щие в насто­я­щее вре­мя в Германии в рам­ках этих про­ек­тов, долж­ны немед­лен­но вер­нуть­ся домой, — они могут дора­бо­тать до кон­ца. Таких, впро­чем, почти нет из-за ковид­ной пан­де­мии. Разрыв науч­ных свя­зей, тем более с уче­ны­ми, кото­рые могут совсем не под­дер­жи­вать про­ис­хо­дя­щее в Украине, — это собы­тие, кото­рое вряд ли кого-то может обра­до­вать. Но здесь явно дей­ству­ет та же логи­ка, что и в отно­ше­нии спортс­ме­нов, людей искус­ства и так далее. Санкции — они как бом­бы: не раз­би­ра­ют, кто был за, а кто — против.

Однако важ­но вот что. Как в офи­ци­аль­ных пуб­лич­ных заяв­ле­ни­ях, так и в при­ват­ных раз­го­во­рах под­чер­ки­ва­ет­ся прин­ци­пи­аль­ная раз­ни­ца меж­ду кон­так­та­ми с рос­сий­ски­ми офи­ци­аль­ны­ми учре­жде­ни­я­ми и кон­так­та­ми с кон­крет­ны­ми людь­ми из России. Это совер­шен­но раз­ные вещи, и лич­ные свя­зи, мораль­ная под­держ­ка рос­си­ян толь­ко уси­ли­ва­ют­ся. Коллективное пись­мо рос­сий­ских уче­ных про­тив того, что нель­зя назы­вать сво­им сло­вом, полу­чи­ло в Германии боль­шую извест­ность и цити­ру­ет­ся как при­мер пове­де­ния, достой­но­го вся­че­ско­го ува­же­ния. Российские уче­ные, рабо­та­ю­щие в Германии, не испы­ты­ва­ют мораль­но­го или тем более адми­ни­стра­тив­но­го дав­ле­ния со сто­ро­ны кол­лег — знаю это по себе и по дру­гим рос­си­я­нам, рабо­та­ю­щим вме­сте со мной.

Отдельной темой сто­ит про­бле­ма рос­сий­ских и укра­ин­ских сту­ден­тов, кото­рые обу­ча­ют­ся в Германии. На днях рек­тор наше­го уни­вер­си­те­та разо­слал всем сотруд­ни­кам пись­мо по пово­ду теку­щей ситу­а­ции. Основной темой там было поло­же­ние сту­ден­тов из России и Украины, все­го их в уни­вер­си­те­те око­ло 250 чело­век. Им всем выра­жа­ет­ся под­держ­ка и будет ока­зы­вать­ся помощь, при­чем оди­на­ко­воне раз­би­рая, кто из Украины, а кто из России.

У мно­гих из них надви­га­ет­ся финан­со­вая ката­стро­фа. Хотя уче­ба в немец­ких уни­вер­си­те­тах почти бес­плат­ная, но за еду и жилье пла­тить надо. А полу­чить день­ги от роди­те­лей сту­ден­там сей­час ино­гда про­сто невоз­мож­но. Карточные пере­во­ды из России забло­ки­ро­ва­ны, а роди­те­ли мно­гих укра­ин­ских сту­ден­тов не могут пере­ве­сти день­ги сво­им детям по дру­гим оче­вид­ным при­чи­нам. Был объ­яв­лен сбор пожерт­во­ва­ний, будут даже бла­го­тво­ри­тель­ные кон­цер­ты в поль­зу рос­сий­ских и укра­ин­ских сту­ден­тов, но смо­жет ли это всё решить про­бле­му, пока неясно.

Что каса­ет­ся науч­но­го сотруд­ни­че­ства, наш уни­вер­си­тет тоже при­со­едил­ся к бой­ко­ту всех рос­сий­ских орга­ни­за­ций. Конечно, Россия не самый глав­ный парт­нер Германии в обла­сти науч­ных иссле­до­ва­ний, и замо­ра­жи­ва­ние всех кон­так­тов — это в основ­ном жест, незна­чи­тель­но вли­я­ю­щий на рабо­ту немец­ких иссле­до­ва­тель­ских цен­тров и уни­вер­си­те­тов. Но несмот­ря на это, выра­жа­ет­ся надеж­да, что раз­рыв свя­зей будет не очень дол­гим. Мне тоже хочет­ся в это верить.

Надо определяться
Евгений Шахнович
Евгений Шахнович

Евгений Шахнович, про­фес­сор факуль­те­та химии, хими­че­ской био­ло­гии и био­фи­зи­ки, Гарвардский уни­вер­си­тет (США):

В послед­нее вре­мя в науч­ной сре­де США обсуж­да­ет­ся вопрос, как отно­сить­ся к кон­так­там с уче­ны­ми из России. По неко­то­рым аспек­там — пол­ный кон­сен­сус (по край­ней мере сре­ди тех, с кем я раз­го­ва­ри­вал и кто опре­де­ля­ет policy). Например, про­ве­де­ние любых кон­фе­рен­ций в России исклю­че­но — как мы зна­ем, это уже после­до­ва­тель­но выпол­ня­ет­ся в раз­ных обла­стях нау­ки. Таким же обра­зом отме­ня­ют­ся все сов­мест­ные гран­ты и проекты.

Однако дру­гие вопро­сы менее одно­знач­ны. Например, как быть с пуб­ли­ка­ци­я­ми, авто­ры кото­рых име­ют рос­сий­скую аффи­ли­а­цию. Преобладает мне­ние, что такие рабо­ты надо откло­нять до рецен­зи­ро­ва­ния. Меня такая пози­ция кол­лек­тив­но­го дей­ствия не устра­и­ва­ла, посколь­ку, зная о про­ис­хо­дя­щем в России, я осо­зна­вал, что мно­гие из тамош­них уче­ных не под­дер­жи­ва­ют чудо­вищ­ное втор­же­ние на Украину. Письмо уче­ных и науч­ных жур­на­ли­стов России с осуж­де­ни­ем вой­ны в Украине собра­ло более 8000 под­пи­сей — нема­лая циф­ра, учи­ты­вая, что мно­гих «под­пи­сан­тов» мог­ли ждать вполне реаль­ные репрессии.

Как же быть с эти­ми кол­ле­га­ми, кото­рые ниче­го, кро­ме глу­бо­ко­го ува­же­ния, не вызы­ва­ют? Я опуб­ли­ко­вал в соц­се­тях неболь­шой пост, где пред­ла­гал уче­ным из России, посы­ла­ю­щим свои рабо­ты в запад­ные жур­на­лы, доба­вить крат­кое заяв­ле­ние, осуж­да­ю­щее вой­ну про­тив Украины. Мне тогда каза­лось, что такое дей­ствие срод­ни под­пи­са­нию пись­ма сход­но­го содер­жа­ния. Однако мое пред­ло­же­ние вызва­ло мно­го отри­ца­тель­ных откли­ков, вклю­чая обви­не­ния в расиз­ме (как буд­то суще­ству­ет такая раса — рос­сий­ский уче­ный). Суть их сво­ди­лась к тому, что уче­ных нель­зя при­нуж­дать ни к каким выска­зы­ва­ни­ям, что не надо сме­ши­вать поли­ти­ку и нау­ку и т. д.

Мне кажет­ся, что здесь про­яв­ля­ет­ся непо­ни­ма­ние неко­то­рых фун­да­мен­таль­ных вопро­сов. Во-пер­вых, одоб­ре­ние или неодоб­ре­ние вой­ны про­тив сосед­ней и дей­стви­тель­но брат­ской стра­ны, кото­рая нико­му не угро­жа­ла, — это не вопрос поли­ти­ки (вро­де того, какие пла­тить нало­ги или выбрать Петрова или Сидорова в какой-нибудь орган). Это вопрос осно­вы бытия чело­ве­че­ской лич­но­сти. Перефразируя бул­га­ков­ско­го Иешуа, «объ­явить себя частью циви­ли­за­ции или про­сто поря­доч­ным чело­ве­ком лег­ко и приятно».

Я не настоль­ко наи­вен, что­бы не пони­мать, что так лег­ко рас­суж­дать из Бостона, а идти под поли­цей­ские дубин­ки или даже под уволь­не­ние без средств к суще­ство­ва­нию — совсем дру­гое. Однако (в кото­рый раз) так лег­ли кар­ты исто­рии, что от наро­да России зави­сит в боль­шой сте­пе­ни, полу­чит­ся ли оста­но­вить эту нико­му не нуж­ную вой­ну, кото­рая не толь­ко несет боль, стра­да­ния и смерть, но и име­ет высо­кую веро­ят­ность пре­вра­тить­ся в Третью миро­вую — мы все сви­де­те­ли ядер­но­го шан­та­жа, исхо­дя­ще­го из Кремля.

После того как мой пост был опуб­ли­ко­ван, в России при­ня­ли людо­ед­ский (и, насколь­ко я могу судить, анти­кон­сти­ту­ци­он­ный) закон «о фей­ках», кото­рый сде­лал мое пред­ло­же­ние более опас­ным для кол­лег из России. Я поэто­му изме­нил его, при­звав вме­сто пуб­лич­но­го заяв­ле­ния делать его в част­ном пись­ме редак­то­ру, кото­рое не пуб­ли­ку­ет­ся. Опять же, редак­то­ру важ­но знать, по какую сто­ро­ну циви­ли­за­ци­он­но­го выбо­ра сто­ит чело­век, с кото­рым он име­ет дело. По срав­не­нию с этим вся­кие вопро­сы типа науч­ной новиз­ны, дока­зан­но­сти гипо­те­зы, адек­ват­но­сти экс­пе­ри­мен­таль­ных кон­тро­лей и т. д. — дет­ский лепет.

Никоим обра­зом не хочу казать­ся мора­ли­стом или рядить­ся в одеж­ды апо­сто­ла Петра, но, к сожа­ле­нию, сей­час такое вре­мя, что отсту­пать неку­да и, как гово­рил М. С. Горбачёв в эпо­ху нашей моло­до­сти, «надо определяться».

  15.03.2022

, , , , , , , , ,